כיכר היונים

סיפור אישי

מחיצה שמעכבת

שלום ל'שמורה' היקרה,

אני קוראת הרבה מה שכתוב אצלכם, נהנית מהסיפורים. אבל כל כך הרבה לא נוגע אלי.. אני עובדת במקום עבודה חרדי. לא הייטק. אף אחד כאן לא מתקדם לשום מקום.. ולאף אחת כאן לא מציעים משכורת תמורת אינטרנט לא חסום. יש כאן בעיות אחרות , שאני יודעת שקיימות אצל הרבה מאוד בנות שעובודת במקומות עבודה חרדיים. הבעיה בעיקר היא עבודה עם גברים… ואני לא מדברת על מקומות שבהם ממש יושבים יחד, שזו גם בעיה. אני מדברת על כל הביניים… מכיון שכולנו "חרדים" אז באופן אוטומטי הרבה מחיצות לא קיימות. כי במקום חילוני אני יודעת שהוא לא כמוני! נקודה. כאן, יש יותר מידי נקודות חפיפה.. לדוגמא- אם נולד להם ילד- אז זה עגלה, וברית , וחוויות , ובית חולים וכו' וכו' או אירוע דרמטי בציבור שלנו- לוויה של רב גדול- אז מה היה שם ופקקים , וכו' ילד שלא מרגיש טוב..
וזה לא נגמר!!!
אז נכון שיש חלק כאלו שיותר טיפוס משתף.. ויש כאלו שלא. אבל זה ממש קשה לשים שם גבול!! כי אני לא רוצה להראות אנטיפטית כלפי הבן אדם שמספר משו…וחוץ מזה, לפעמים זה כן מענין… אנחנו בני אדם… עבדתי במקום מסוים תקופה יחסית ארוכה , ועזבתי , בגלל תקופה קשה שעברתי, במישור האישי. במשך השנים ההם הייתי מיד אחרי הסמינר. עדיין "טריה" והצלחתי לשמור על עצמי יותר. מגיבה לכל סיפור בהנהון לא מחייב וכדו'. לאחר שלוש שנים, חזרתי לאותו מקום עבודה בתפקיד אחר. ולצערי הרב, אני מרגישה שכבר אין לי את הכח להיות כ"כ מאופקת…. בקיצור, גם בעבודה במקום ממש חרדי, יש אתגרים לא פשוטים…אשמח לקבל כח גם על הנושא הזה.

עובדת במקום 'שמור' אך עם זאת מאתגר…

מזמינה אתכן 'לשלוח את הכח'…

חלקי הצנוע יהיה לחפש סיפור, שקשור לנושא:)

מצאתי, הנה:

עבדתי כבחורה בחברת הייטק קטנה ומצליחה. סולידית בעיקרה אבל עם זאת יציבה ומפרגנת. התקדמתי יפה בעבודה, השקעתי רבות וראיתי תוצאות בשטח. הרגשתי כל הזמן שהנה… הכל 'כמעט מושלם' רק יבוא השידוך וכבר אוכל 'להעביר את החיים לאוטומט'…

אבל… בורא עולם חשב אחרת.

התארסתי ב"ה עם בחור כמו שתמיד חלמתי לקבל, לקחתי הפוגת עבודה של שבועיים כדי לעבור את תקופת החתונה כראוי, וחזרתי לעבודה אישה צעירה, מאושרת ו… בטוחה מאד בחיים המסודרים שנכונו לה…

דא עקא, שהחיים שנכונו לי היו ממש לא בסדר שחלמתי עליו.

מיד שחזרתי הרגשתי משהו מוזר באוויר, שאת פשרו הבנתי תוך יומיים. נקראתי להנהלה לשימוע טרום פיטורין. תבינו, הייתי כל כך מוברגת, שזה היה בשבילי סטירת לחי אמיתית. אבל, אחרי הכל – התגברתי. באמתחתי נחו כספי פיצויים נכבדים, שאפשרו לי לחגוג את זו"ציותי המשוחררת באופן מייטבי. היה ברור לי שאני מסתדרת צ'יק צ'ק בעבודה אחרת, ורק 'לבלוע' במהירות את הזדמנות הפז שנקרתה בדרכי לחופשה שלא מן המניין.

א-ב-ל… המציאות לא היתה ממש כזאת. עבר חודש ועוד חודש… בנתיים כבר השתנה 'מצבי' והבנתי שאם לא אמצא עבודה תוך שלושה ארבעה חודשים, סיכויי יורדים משמעותית. לקחתי את העניין ברצינות והתחלתי 'לעבוד בלחפש עבודה'. עכשיו, כשאני באה 'להמציא את עצמי מחדש' זאת היתה הזדמנות מצויינת לשבת, בעלי ואני, ולדון בכובד ראש על מקומות עבודה, והמחיר שאנחנו לא מוכנים לשלם, גם בתמורה לכסף, ואפילו הרבה כסף… זאת היתה חוויה מאד משמעותית עבורי, עשיתי בירור נוקב עם 'עצמי' ועם 'ערכי' ובסיומם הגענו להרבה תובנות

התרגלתי כבר שב'שמורה' אתם לא אוהבים לדבר על דוגמאות, אלא על עקרונות… אז אומר רק בקווים כלליים, שהיה חשוב לי מקום שאין שם אווירה של קלות ראש בין הגברים והנשים. הרגשתי שאין לי כח להילחם על זה כל בוקר מחדש…. ידעתי שמקומות עבודה נפרדים הם כמעט בלתי קיימים… אבל בכל מקרה, גדר מסויים שחשבנו עליו, ולא משנה מהו בדיוק – החלטנו שעל זה לא נתפשר ויהי מה.

להגיד שיומיים אח"כ מצאתי עבודה? ממש לא… המשכתי לחפש במרץ… אבל למרות שעון החול שהתקדם לו בנחת…העבודה המיוחלת לא הגיעה. זאת היתה תקופה ממש קשה. אני, שבתור בחורה הייתי הכי עמוסה ומתקתקת… פתאום מצאתי עצמי

מ ש ו ע מ מ ת… ניסיתי 17 עוגות חדשות, גיהצתי את כל המצעים והמגבות, צחצחתי את שלושת החלונות של היחידה ושיוועתי לקצת אבק – כדי שיהיה לי מה לנקות… הייתי מיואשת לגמרי.

עד שיום אחד הגיעה ההצעה המיוחלת. מישהו שהכיר אותי טוב מהעבודה הקודמת, תיווך לי עבודה זמנית לחודשיים, שזה אמר עד הלידה בדיוק… וסיכויים לדמי לידה מכובדים, למרות התקופה שעברה עלי… הסברתי לו את הדברים שחשובים לי, כולל ההקפדה הספציפית שהחלטנו עליה. הוא חזר אלי תוך שעה ש'אין בעיה' – רק תגיעי להתחיל לעבוד.

הגעתי למשרד ולהוותי הרבה אני רואה ש'לא אל הנער הזה התפללתי'. במיוחד לאור העובדה שבדיוק ה'משהו הזה' שאנחנו קיבלנו על עצמנו, ווידאתי אותו מראש, ממש לא היה כפי הסיכום.

חזרתי הביתה וניסינו לעשות הערכה מחדש. שאלנו רב שחיזק אותנו מאד לא לעבוד במקום שקיימת סכנה שלא אצליח להישמר כראוי מבחינת עבודה מעורבת… זה היה בדיוק היארצייט של הרב שך זצוק"ל והוא סיפר לנו כמה סיפורים, איך שהנקודה הזו, של שמירת גדרים בין גברים ונשים היתה חשובה בעיניו, וכך חזרנו הביתה ובעלי ועודד אותי להתקשר ולבקש בכל זאת שיסדרו את הנושא כפי שסוכם. התברר, שהיתה טעות או אי הבנה, ואחרי שעתיים הם חזרו אלי עם תשובה ש… לא… אין באפשרותם להיענות לבקשתי. גם לא במחיר עזיבה…

השתדלתי להשמע אדישה והודעתי בנימוס על כך שאני לא ממשיכה להגיע.

סגרתי את השיחה, ו… פרצתי בבכי…

כן. זה היה לי כבר מאד קשה, והרגשתי שזה סוחט ממני את כוחותי שכבר ככה היו מדוללים למדי…. בכיתי 'את הנשמה'… כל החודשים הארוכים והמייגעים של החיפוש… כל התקוות הגדולות והחלומות… כל הכוונות הטהורות ואלו שמחלישות… הכל…. בליל רגשות מעורב מכאב, תסכול, דאגה, בושה וגם תהייה. בכיתי המון, בכי מנקז ומשחרר שבסיומו, הצלחתי לחוש גם שמחה על ההזדמנות שיש לי להימנות על העושות 'מסירות נפש' למען הערכים החשובים של החיים…

וכך… רגע אחרי שניגבתי את הדמעות והרגשתי שפרקתי מהלב את הכאב… צלצל הטלפון בשנית.

הרמתי.

על הקו היתה מנהלת משרד, שהתראיינתי שם שלושה חודשים קודם. מקום מהמם, סביבה מעולה, קרוב לבית, משכורת מצויינת ותנאים ההולמים במדוייק את ההגדרות שקבענו לעצמנו מראש.

היא התנצלה שלמרות שכבר לפני שלושה חודשים הם רצו לקבל אותי, חל עיכוב מסויים שהרגע 'השתחרר', והנה, הם מבקשים שאגיע מיידית. לחתום חוזה ו… לעבודה.

היא שבה והתנצלה והסבירה שזה ממש חריג העיכוב הזה והם לא מבינים איך הוא קרה.

הרגעתי אותה ואמרתי שהכל בסדר,

ובליבי הוספתי, שגם אם הם לא מבינים מה קרה ומדוע, לי זה מובן בהחלט…

השתדלתי להשמע אדישה והודעתי בנימוס על כך שאני לא ממשיכה להגיע. סגרתי את השיחה, ו… פרצתי בבכי… כן. זה היה לי כבר מאד קשה, והרגשתי שזה סוחט ממני את כוחותי שכבר ככה היו מדוללים למדי…. בכיתי 'את הנשמה'... כל החודשים הארוכים והמייגעים של החיפוש… כל התקוות הגדולות והחלומות… כל הכוונות הטהורות ואלו שמחלישות… הכל….

תגובות השמורות לסיפור

מוגנות

היום נכנס הרבה כל הנושא הזה. אני בטוחה שזה מגיע מהתרבות המערבית שמאפשרת כל כך הרבה תערובת פסולה – שמוכרחים להלביש חליפת מגן בסיסית על האישה.

חברות… מה קרה לנו?
מגיע לנו הרבה יותר!
מגיע לנו מרחב מוגן!
אישה שמקפידה על 'שטח נקי' – לא נכנסת לשיחות אישיות ודברים שלא קשורים לעבודה עם גברים,
היא מוגנת הרבה יותר מאשר אלף סדנאות מוגנות.
בואו נכוון את האנרגיות והאסרטביות שלנו במקום המתאים-
בואו נעמוד על הגבולות האמיתיים והנכונים שלנו!!
לא מדברים על שום נושא שאינו מענייני עבודה עם גברים…
כל השאר יגיע הרבה יותר בקלות….

קצת ביטחון עצמי...

קראתי עכשיו את התגובות לסיפור, ולא הצלחתי שלא לתהות למה זה קורה לכ"כ הרבה נשים, המאפין שהכי בלט לי בשרשרת התגובות (ואני יכולה להגיד את זה גם על עצמי) זה שאנחנו חסרות ביטחון לומר את עקרונותינו בהחלטיות, ולא רק במקומות עבודה!

לפני כמה ימים הייתי בחנות מכולת באזור שאיכשהו התגלגלתי לשם ואני לא עומדת למצא את עצמי שם שוב, המוכר אמר לי משפט לא מספיק לעניין ואני – איבדתי את לשוני, אח"כ כשיצאתי פתאום שאלתי את עצמי – למה? למה לא יכולתי לענות לו בקצרה ובאי נחמדות קיצונית כגמולו? הרי אפילו אי נעימות לא אמור להיות לי כי זה הפעם האחרונה שניפגש! למה כ"כ נבהלתי?

למה אנחנו כנשים שרוצות לשמור על דיסטנס קבוע לא יכולות לומר באופן נחרץ והחלטי "זה לא נושא שאני רוצה לדבר עליו" או כל משפט דומה, ממה אנחנו מפחדות?

אני חושבת שנושא כזה ראוי לדיון, תמיד למדו אותנו שאסור לדבר עם כל מיני גברים זרים אבל לא לימדו מה לעשות כשבסופו של דבר אנחנו נמצאות איתם באותו מקום וצריכות להבהיר את עמדתנו—–

דבר נוסף שמציק לי, זה העובדה שלמרות שרוב הבחורות החרדיות יודעות מה מותר ומה אסור כשהן עומדות מול גברים – אני כל הזמן רואה ושומעת על גברים שנחשבים לשומרי מצוות ברמה גבוהה אבל לצערי הם פשוט לא יודעים איפה אמור לעבור הגבול, אני לא יודעת אם זה בכוונה או לא אבל זו העובדה, ובפניהם קשה הרבה יותר לעמוד מאשר מול אדם חילוני,

קצת רגישות, בבקשה...

קבלה באוזניי תלמידה מסמינר מסויים על עמיתותיה לצוות, מהסמינרים המובחרים ביותר, ציטוט:

"הן מגיעות לעבודה מאופרות כאילו הן מגיעות לאיזה אירוע, לשם מי ולשם מה? כולה עבודה, את מי את מנסה להרשים כאן?

שולחות מיילים בחוסר ענייניות ובחוסר רגישות לגברים,  לדו' אחת התנסחה: 'שמתי לב שאתה מעדיף להעביר את העבודה ל X  ולא לי וכד'.'

העובד הלא חרדי(!) הזדעזע והראה לתלמידתי איך בחורה חרדית כותבת אליו" (אולי בתמימות).

לעומת זאת סיפרה לי חברה, שלעבודה היא מגיעה עם משקפיים במקום עדשות, עם מטפחת במקום עם פאה וכן על זו הדרך.

בלב תוהה וכואב...

אוףףףףףף

קראתי את כל התגובות על הסיפור של שבוע שעבר,

ופשוט בא לי לבכות,

מה?

זה באמת מה שה' רוצה?

שהבנות שלו הצדיקות והטהורות שאפילו לא יודעות להזהר יסתובבו בכאלו מקומות??

וכבר שמענו הרבה סיפורים שזה נגמר אחרת,

לפעמים בא לי לצעוק,

לכל הסמינרים וההורים וכולם

בואו פעם אחת למקום עבודה ואפילו לא גרוע

ותגידו האם אתם מסכימים לשלוח לשם את הילדה שלכם!!

כי בחורה/אישה נשואה בת 23-זה ילדה!!

שהסמינרים יפסיקו להציג כאילו יש מקומות עבודה שמורים,

נכון, יש, אבל לא מספיק לכל הכמויות שיוצאות מהסמינרים!!!

ושמור זה עניין יחסי ביותר,

איך הלב שלי היה לפני כמה שנים, ואיך הוא היום!!!

ואני לא מדברת על חיצוני, כי נשארתי ב"ה שמורה

אבל איזה מושגים האוזן שלי התרגלה לשמוע ולראות!

אני מרגישה שהתרגלנו למציאות ואף אחד לא באמת רואה את המצב המטורף

כי חרדי חדש זה כבר נורמאלי,

אבל הרבה מהם לא היו ככה!!! זה בנות טובות וטהורות שיצאו מהסמינר חדורות אידיאלים! אבל נתוני השטח קשים!!! מאד!!!

אני רואה בת טריה מהסמינר נכנסת לעבוד, אני ישר חושבת- שה' ישמור עליה,

לא רוצה לחשוב איך היא תראה בעוד שנתיים……

בלב תוהה וכואב מאד,

ובתפילה לביאת משיח צדקינו במהרה בימינו!

לדעת להציב גבולות

בקשר לסיפור משבוע שעבר

הייתי מזועזעת,זה כבר לא רק עניין של דת,

אם אמא לא יודעת להציב גבולות לעצמה, איך היא מצפה שהילדים שלה ידעו להגן על עצמם?

לא נכנסת לדיון אם לעזוב עבודה, אבל אישה אמורה להציב גבול כשעושים משהו שלא נעים לה ולא מתאים לעקרונות.

הרגש והחוסן הנשי, מאז ומעולם---

שלום וברכה,

כתגובה נוספת למחיצה שמעכבת:

מקור: אוצר המדרשים – מדרש מעשה חנוכה  

כיון שראו יוונים שאין ישראל מרגישין בגזירותיהם עמדו וגזרו עליהם גזירה מרה ועכורה, שלא תכנס כלה בלילה הראשון מחופתה אלא אצל ההגמון שבמקום ההוא.

כיוון ששמעו ישראל כך, רפו ידיהם ותשש כוחם ונמנעו מלארס, והיו בנות ישראל בוגרות ומזקינות כשהן בתולות, ונתקיים עליהם (איכה א ד): "בתולותיה נוגות והיא מר לה", והיו יוונים מתעללים בבתולות ישראל.

ונהגו בדבר הזה שלוש שנים ושמונה חודשים, עד שבא מעשה של בת מתתיהו כוהן גדול שנשאת לבן חשמונאי ואלעזר היה שמו. כיוון שהגיע זמן הסעודה נתקבצו כל גדולי ישראל לכבוד מתתיהו ובן חשמונאי, שלא היו באותו הדור גדולים מהם.

וכשישבו לסעוד עמדה חנה בת מתתיהו מעל אפיריון וספקה כפיה זו על זו וקרעה פורפירון (שמלה) שלה ועמדה לפני כל ישראל כשהיא מגולה, ולפני אביה ואמה וחותנה.

כיוון שראו אחיה כך, נתביישו ונתנו פניהם בקרקע וקרעו בגדיהם, ועמדו עליה להורגה.

אמרה להם: שמענו אחיי ודודיי! ומה אם בשביל שעמדתי לפני צדיקים ערומה בלי שום עבירה, הרי אתם מתקנאים בי, ואין אתם מתקנאים למסרני ביד ערל להתעלל בי?! הלא יש לכם ללמוד משמעון ולוי אחי דינה, שלא היו אלא שניים, וקנאו לאחותם והרגו כרך כשכם, ומסרו נפשם על ייחוד של מקום ועזרם ה' ולא הכלימם. ואתם חמישה אחים – יהודה, יוחנן, יונתן, שמעון ואלעזר, ופרחי הכהונה יותר ממאתיים בחור. שימו בטחונכם על המקום והוא יעזור אתכם, שנאמר: "כי אין מעצור לה' להושיע" (שמואל א יד).

ופתחה פיה בבכייה ואמרה: ריבונו־של־עולם! אם לא תחוס עלינו, חוס על קדושת שמך הגדול שנקרא עלינו, ונְקוֹם היום נקמתינו.

באותה שעה נתקנאו אחיה, ואמרו: בואו וניטול עצה מה נעשה.

נטלו עצה זה מזה, ואמרו: בואו וניקח אחותינו, ונוליכה אצל המלך הגדול, ונאמר לו: "אחותינו בת כהן גדול ואין בכל ישראל גדול מאבינו, וראינו שלא תלין אחותינו עם ההגמון, אלא עם המלך, שהוא גדול כמותינו". ונכנסנו עליו ונהרגנו, ונצא. ונתחיל אחר־כך בעבדיו ובשריו, והשם יעזרנו וישגבנו.

ושמעו בת קול מבית קודש הקודשים: כל ישראל נצחו טליא באנטוכיא.

כן יעשה המקום ישועה בימינו אלה!

—————

אין אני פוסקת כמובן מה לעשות, אבל עם כל הכבוד, מי שנמצא בנסיון זה אנחנו. לא הבעל ולא הרב.

וכשאין שאלה, לא שואלים. כמו חושים בן דן. לפעמים הדיון עצמו הוא כבר קרירות (מבלי לעודד לפזיזות יתירה, ובכל זאת….)

ויש הלכות שאנחנו שומרות עד היום  "משום שנשים קיבלו על עצמן".

רק מי שעומדת במקום של ניסיון מבינה כמה המדרון חלקלק, וכמו שאישה לא אמורה להתערב לבעלה כמה ללמוד, גם בנושא עבודה יש גבול כמה בעל אמור להתערב לאישתו…

כמה כח צריך...

יישר כוח!

בבקשה תמשיכו עוד ועוד

רק ה' יודע כמה כח צריך להתמודד עם כל היצר הרע בחוץ.

ונתתם אותו.

תודה

שיהיה ברור… הרצון, התהליך,

קודם כל גם בהרבה מקומות חרדים יש בעיה של אינטרנט שמסונן בחסימה לא מספקת

ויש גם התמודדויות בתחום הזה, אז תודי לד' שאת הנסיון הזה אין לך.

לגופו של ענין,

דבר ראשון כדאי לך ללמוד את החוברת של הלכות והנהגות בעבודה שפעם פרסמו כאן,

קודם כל שיהיה ברור לך מה מותר ומה אסור.

דבר שני ,לשתף את הבעל או חברה שמתאים לך בקושי, בהתמודדות

לטכס ביחד עצות מעשיות איך להשמר מצד אחד ולהיות אנושית מצד שני.

דבר שלישי, תשבי פעם עם עצמך לבד ותחשבי מה את רוצה להיות, איך את רוצה לראות את עצמך בעוד 20 שנה

תזכרי בשאיפות שלך ותגדירי לעצמך מחדש מה חשוב לך ואיך את מממשת אותן בחיים העכשויים.

שתוכלי להיות שלמה עם עצמך כשאת שרה את שיר השמורה "הנה קמת ודמותך כאשר ציירת אי פעם בחלום – ולנפשך שלום".

ברור שזה לא קל ודורש המון כוחות ומאמץ ונכונות לותר על חלק מהנחמדות והקלילות והזרימה…

אך אם יהיה לך רצון חזק והנושא הזה יהיה חשוב לך (ובשביל זה כדאי ללמוד את ההלכה ולדעת בברור שזה רצון ה' ) וישב אצלך בראש סולם העבודה הרוחנית תפתחי פתח כחודו של מחט והקב"ה יפתח לך כפתחו של אולם.

גם שתדעי, ששינויים עושים בשלבים לאט לאט ולא בבת אחת משתנים לגמרי,

גם יש עליות וירידות , ימים שיותר הצלחת וימים שלא התגברת, אך העיקר שלאחר שבע הנפילות תהיה הקימה ולא להתיאש מהיצר

וגם בהתחלה לעשות שינוי זה מאוד קשה ונראה לנו סוף העולם,

אך אח"כ אנחנו מתרגלות והסביבה גם מתרגלת וקולטת שאיתך לא צוחקים על כל דבר וימצאו קלינטים אחרים להעביר איתם חויות.

מעל הכל תתפללי לה' על הכל,

תתפללי שזה יהיה חשוב לך ושתרצי ושיהיה לך כח ואומץ לשנות ושהוא יהיה איתך בכל שלב.

תדברי עם השם ותראי כמה עצם הפניה אליו מקלה מעליך וגם הוא בטוח יעזור לך להתקדם.

יישר כח שהעלית את הנושא החשוב והמון הצלחה וס"ד!!!

התמודדות מתמדת!! מאת שמורה שמשתדלת...

שלום לך,

גם אני מזדהה איתך, אני עובדת במקום עבודה חרדי, אינטרנט חסום וכו'

אך אני האישה היחידה, כל השאר גברים (3)

ואפילו שאני בחדר לבד, ורוב השיחות עם המנהל מתנהלות במייל, עדיין…

בדיוק כמו שתארת: יש יותר מידי נקודות חפיפה.. לדוגמא- אם נולד  ילד- אז זה דיון על עגלה, וברית , וחוויות , ובית חולים וכו' וכו' או אירוע דרמטי בציבור שלנו- לוויה של רב גדול- אז מה היה שם ופקקים , וכו' ילד שלא מרגיש טוב..  ממש קשה לשים גבול!! כי אני לא רוצה להראות אנטיפטית כלפי הבן אדם שמספר משו…וחוץ מזה, לפעמים זה כן מענין… אנחנו בני אדם…

אכן, זו התמודדות יומיומית, ואין ספק שגם בשביל זה הוקמה ה"שמורה".

כמה דברים שעוזרים לי:

  1. אם נכנס לחדר שלי מישהוא ומתחיל לדבר איתי -זה מתחיל בדברים שקשורים לעבודה ויכול בהחלט להגרר לדברים שמעבר, אז אני קוברת את העיניים במחשב, כאילו אני מקשיבה אבל לא מסתכלת עליו.. ומגיבה "אהה" כמה זמן אפשר לדבר ככה? מאד מהר זה נגמר..
  2. במעלית של הבנין מישהיא תלתה לאחרונה את הלכה יומית בנושא צניעות במקומות עבודה, כל בוקר אני קוראת הלכה וזה מחזק אותי מאד להמשיך להשמר.

בדיוק תוך כדי שאני כותבת את התגובה הזו, נכנס עובד ושואל אם אני כבר מרגישה טוב..(כי אתמול הלכתי באמצע היום כי לא הרגשתי טוב..) ומספר שגם הוא לא כ"כ מרגיש טוב. הנטיה הטבעית זה להשתתף ולענות, אך זה לא מה שנדרש מאיתנו, אני פולטת איזה "אהממ" וזהו.. הוא כבר קולט והולך. ולי אין נשים אחרות לשוחח איתן, אין אפילו למי לומר "בוקר טוב" בחיוך.

וזה באמת התמודדות מתמדת, שאם לא מתחזקים בה כל הזמן- נשחקים.

  1. אחד הדברים שעוזרים לי ג"כ זה לחשוב על בעלי, שאם הוא היה שומע ממני שדיברתי כך וכך עם ההוא- בודאי הוא לא היה מרוצה. וזה גם עוזר לי להשמר.

והעיקר- להתפלל, פשוט להתפלל לה' שלא יביאנו לידי נסיון.

חזקי ואמצי!!

שמורה שמשתדלת..

מה נקרא שמור?? וברור שצריך גבול ברור...

ראשית כל הכבוד לבחורה / אשה מהסיפור של השבוע

ממש לא מובן מאליו לעזוב עבודה שסוף סוף הגיע בשביל עקרון שכזה…

שיהיה לך ברכה והצלחה בכל העניינים!

אני גם עובדת במשרד חרדי עם אברך שממש משלנו

ולא רק אלא שכולנו (4 מזכירות + המנהל) ממש באותו גיל  והמנהל ממש בן אדם חביב

ככה שהיה לנו ברור שעושים ממש כללים ברורים מה כן ובעיקר מה לא כדי שלא נצטרך לדבר על זה כל פעם מחדש

או יותר נכון להתבייש לדבר על זה

אצלנו ברור שלא קוראים בשמות פרטיים,

ברור שכשהמנהל נמצא הדלת פתוחה (למרות שזה בתוך בניין ואין שום איסור הלכתי)

ברור שהוא לא יושב אתנו בחדר רק בחדר השני

ברור גם שמדברים רק מה שלצורך העבודה ומה שלא, הוא לא זוכה לתגובה עוד…

כי מה שהכי ברור זה שבלי שמציבים גבולות אז הדרך להתדרדרות מאד קצרה.

ביחד יש כח! העלינו את זה למודע - וזה קרה!!...

תאמת שאני מזדהה עם כל מילה אני נכנסתי לעבוד במשרד כזה, משרד חרדי לגמרי הבוסים חרדיים ברמה הכי חרדית שיש כל העובדות נשות אברכים  וכו'

לצערי הייתי פשוט המומה מהנושא שהיה אצלי כל כך ברור ובתור נשואה טרייה שזה עתה הגיע מהסמינר היתי מופתעת כשיצא לי להתקל בשיחות בין עובדים לעובדות שאף אחד לא מתכוון אבל הנושא מענין וכולם מתדיינים וצחוקים, חלילה לא נכנסים לפרטיים אישיים של כל אחד והנושאים "גלאט" וכאילו הכל בסדר וכולם צדיקים ואותי זה קומם !!!!

לא יכלתי לדבר כי הייתי הצוציקית וגם לא היה לי נעים להטיף

מה שכן, דברתי עם חברותי לצוות על זה כשלא היו בפרטיות והן הסכימו איתי שזה לא לעניין וחייבים לעשות שינוי , היתה החלטה שיותר לא מגיבים.

בפועל זה לא הלך במאה אחוז כי כשמישהו הגיע ושיתף בסיפורים וכו' היה קשה לעמוד מהצד אחרי שנים שזה המצב ……

המשכנו לדבר על זה כולנו עוד כמה פעמים וככל שדברנו ביננו אז גם כשהיו מקרים פחות מתאימים המודעות היתה חזקה ,העברנו בינינו קריצה בלתי  נראית …….. והמצב השתפר

השיחה הרבה פחות גלשה למחוזות רחוקים מהנושא שעלה …

הנושא עלה למודעות.

לכולנו ביחד יש הרבה יותר כח, הרי כולנו יראות שמים ורוצות לא להיכשל

ממליצה לכל אחת למצוא את החברות (אם יש) לדבר איתן .

לשמור על התחושות הקטנות… ולדעת שההשפעה היא לא רק עלינו

שתשמור חזק חזק על התחושות הקטנות האלו שמפריעות לה עכשיו, והלוואי וימשיך כך…..

גם אני הייתי במשרד סגנון כזה, ולא האמנתי, חרדים וחרדיות והיחסים ביניהם היו יותר מאשר היחסים במשרד החילוני בו אני נמצאת כרגע.

לא רוצה ח"ו לקטרג, והיו שם גם המון שלא! לא נסחפו עם ההתנהגות הזו ואשריהן,

אבל זה באמת קשה, במיוחד שזה אנשים (כמעט) משלנו.

לדוגמא, הבוס החרדי שלי שם לא הסכים בשום אופן לא לקרוא לי בשם החיבה… ואצל הבוס החילוני פה זה ברור ומובן.

בקיצור, שיהיה המון הצלחה!!!! וכנגד הקושי כך השכר.

רק עצה קטנה, מה שמאד הועיל לי בנסיונות מהסוג הזה, אחד הרבנים אמר לנו בהזדמנות שכל צעד קטן שלנו משפיע גם על בן הזוג, ובענק.

כך שכל התגברות קטנה שלנו פה, עוזרת לבן הזוג ולילדים אח"כ.

מנסיון- חושבים על זה טוב וזה נותן כח, כי לכל אחת מאיתנו יש חוש אחריות מפותח בקשר לאחרים ופחות לעצמינו…..

בהצלחה!!!!

הבדל שמים וארץ!! מזדהה בכאב...

קראתי את הסיפור עכשיו ואני מזדהה איתו באופן מלא.

אני גם עובדת במקום עבודה שנחשב חרדי, הבעלים חרדיים וכמעט כל העובדים…

מושג החרדיות הוא רחב כל כך, וישנם כל כך הרבה סוגי "חרדים", התפקיד שלנו לזכור שלפעמים ההבדל בינינו לבין החרדים שעובדים איתנו הוא הבדל שמים וארץ, לראות את ההבדל הזועק בין אלה שמסתובבים בעבודה לבין בעלי העדין והצדיק שיושב יומם ולילה והוגה בתורה הקדושה, ופשוט רק לכאוב את ההבדלים

לצערי הרב, אכן שמירת המרחק בין גברים לנשים ממש לא כפי שהיה צריך להיות, ישנם חדרים אפילו שיושבים במשותף גברים ונשים, ממש כואב הלב לראות את זה.

יש את הקושי כי כאילו "כולנו אותו הדבר", אז מה את מנסה להיות צדיקה, ואם אני אקרא לבוס שלי אדון X ולא בשמו הפרטי, יחשבו שנפלתי מהירח…

אשמח לשמוע עוד חיזוקים בנושא הזה, כי לדעתי זהו נושא חשוב לפחות כמו האינטרנט, ולא מתייחסים לכך מספיק.

יישר כח על הכל!

שמירה על גדרים...

שלום וברכה

גם אני בשנות עבודתי הראשונות עבדתי במשרד ידוע ומוכר מאוד שהוא חרדי נטו נטו!!!

אבל גברים ונשים

המשרד היה שייך לרשת, בכל הרשת היתה הקפדה מלאה על כללי צניעות- קריאה אחד לשני בשמות משפחה בלבד!!!

כמו"כ היה תלוי בכל מטבחון של מחלקה כללי הצניעות במקומות עבודה ומידי פעם שלחו חיזוק בנושא

ועם כל זה הבנתי שלא בכל המחלקות זה היה ניסיון כ"כ קל.

היחודיות במחלקה שבה עבדתי היא שהמנהל היה יהודי ירא שמים מאוד והקפיד מאוד על כל הכללים

(נכנסתי כבחורה טריה, עוד בתוך הסמינר, בימים הראשונים עוד לא ידעתי איך מתייחסים אחד לשני ואמרתי שלום לבוס כשהגיע, הוא פשוט לא הגיב, וכך למדתי…)

אני חושבת ששמירה על גדרים חיצוניים כמו- שמות משפחה בלבד, תליית דף עם ההלכות הנחוצות – מחזקת מאוד

ונכון, עם כל זה הניסיון הוא ניסיון בכל מקום כי על זה היצה"ר עובד מאוד קשה בדור שלנו….

המון הצלחה!!

גיבורות!!! כמה טיפים...

גיבורות כוח עושות דברו!!!

כמה טיפים לעבודה בסביבה או עם תקשורת עם גברים:

  1. לדבר בגוף שלישי
  2. לדבר בלשון רבים – זה ממש עוזר להרגיש שהוא רחוק מאיתנו (מנסיון אישי)
  3. לא לפרגן (ישיר, ואם לא חייבים אז גם לא בעקיף) – כמובן (אולי זה לא כל כך מובן)
  4. לחשוב פעמים שלוש לפני כל תקשורת שאת צריכה לדבר איתו (כמובן בענייני עבודה),

לתמצת את הדברים, השאלות לנקודה העיקרית (בלי תוספות וסיפורים שאינם מוכרחים)

  1. יש דברים שמסתבר ברורים:

להמנע מחיוכים (לפחות ישירים)

בשעה שמדברים פנים מול פנים, להשתדל לא להסתכל באופן ישיר (לפחות מידי פעם)

ומסתבר יש עוד נקודות שלא הזכרתי,

תדעו שאני כותבת את הנקודות האלו מנסיון אישי (וגם אם חלילה קרה שטעיתי, כבר הרגשתי שאם הייתי עושה את הטעויות האלו תמיד הייתה הרגשת קירבה "זרימה" , לא נראה לי שיש צורך

שבין הגברים בעבוד תיהיה זרימה יתרה, (שלא חלילה נגיע לביוב שזורם, או לדגים שמתים (מתקדמים עם הזרם לא יכולים לשלוט בעצמם).

ולוואי שנזכה להמשיך לעבוד בצורה שהקב"ה רוצה.

תודה רבה על הכל!!!!!

היצר לא עושה הנחות לאף אחד...

גם אני בסירה הזאת… של עבודה במקום חרדי למהדרין ואפילו יותר

והיצה"ר לא עושה הנחות לאף אחד, בשום מקום….

חולמת על עבודה במקום של נשים בלבד – סוג של ביה"ס לבנות וכד'…. אבל בינתיים זה נשאר בחלומות :)

אז קודם כל- אני מצטרפת לבקשה לחיזוקים בנושא

ובקשר לסיפור שהבאתם-למרות שמתמקדים בעקרונות ולא בדוגמאות- אני אשמח לשמוע מה היה העיקרון שממנו החלטת לא לזוז

כי אני לא כ"כ מצליחה להגדיר לעצמי עקרון

כמובן משתדלת לשים לב, ויודעת שצריך להיזהר ולהישמר, הרבה פעמים מצליחה- אבל בהחלט תופסת את עצמי לאחר מעשה ש"זה לא היה בסדר איך שהגבתי / דיברתי / צחקתי וכו'"

אולי הדוגמא שלך תתן לי קצת כיוון איך לעמוד על זה

תודה מראש

ותודה על הכל!

כמה כללי אצבע...

אשרייך שעמדת בניסיון והמשיכי כך עד 120!

עבודה עם גברים חרדים-

כמה כללי אצבע שיכולים לעזור מניסיון אישי שלי עם גברים חרדים, דתיים וחילונים כאחד.

א. לא לפתוח מעצמך בשיחה שלא קשורה לענייני עבודה, ואם מישהו פותח בשיחה איתך- תעני בנחמדות אך לא בהתלהבות ואל תשאירי לו פתח לפתח את השיחה עוד.

ב. שבעלך (ולבחורה, אביך) יבוא לבקר אותך מדי פעם בעבודה.

ג. קיבלתי על עצמי שבכל פעם שעובד מסויים נכנס, לדמיין שסבא שלי זצ"ל נכנס איתו, זה מאוד עוזר.

ד. להתבונן לעיתים קרובות מה המטרה בחיים וללמוד ספרי מוסר באופן קבוע.

ה. להתפלל על זה בכל רגע פנוי.

ו. בכל מקרה שמישהו לא מספיק מכבד את הכללים שלך- תגיבי בהחלטיות מייד בפעם הראשונה, כי אחר כך קשה לשנות את הסטנדרטים.

הכרת הבעיה היא חצי פיתרון! (וחצי שני - עצות טובות, מנסיון...)

איזו כנות! כל הכבוד על האמת והיושר…

וכמו שאומרים: הכרת הבעיה היא כבר חצי פתרון!!

ולגבי הבעיה בעצמה:

קודם כל, אומרים שהכח האמיתי נמצא אצל הנשים, ולא אצל הגברים,

בייחוד אלו שיצאו לשוק העבודה, ובדרך כלל אין להם שום הכוונה בנושא.

לנו, ברוך ה' – מכניסים את נושא הצניעות לווריד… ;)

ולכן, אני סבורה שברוב המקרים הגברים מתנהגים בחוסר מודעות ומחשבה, ולא בפריצות מלכתחילה…

רק שהתפקיד שלנו זה להציב את הגבולות ברור.

בתור מישהי מנוסה בתחום, אני יכולה להגיד שלפעמים קבלה קטנה משנה את כל התמונה.

לדוגמא:

להחליט לא להסתכל בעיניים כשמדברים. זה מוריד מהעניין המון… (וסליחה ממי שנמצאת הרבה יותר גבוה ומזדעזעת…)

או להחזיק את העכבר תוך כדי / לעבור על טקסט במחשב – זה נותן תחושה שאת עסוקה ולכן מקצרים…

או להחליט שאת לא מוסיפה כלום משל עצמך, רק מקשיבה.

עצה נוספת היא להעמיס על עצמך עבודה באמת, ואז אין זמן לבילויי פנאי…

אלו דברים קטנים ממש

אבל ההשפעה שלהם בשטח ענקית בלי שיעור,

כי את בעניין וזוכרת, לא נסחפת בזרם,

וזה לבד מעלה אותך המון.

ולסיום – אמרה לי מישהי שעובדת במקום חילוני:

אין לך מושג כמה הגבולות הברורים מרגיעים את המערכת!

כשיודעים שיש דברים שלא קשורים אלייך – את חוסכת לעצמך כל כך הרבה טרדות והטרדות… וד"ל.

הלכה למעשה

הלכה היא הגדר הראשון והאולטימטיבי.

אצלינו (גם מקום עבודה חרדי) ביקשנו מנציגת ועד העובדים להפיץ בשם הוועד את ההוראות של הבי"ד למקומות עבודה.

גם התחזקות בלימוד ההלכות הללו נותנת כח, כי היא מחזקת בביטחון הפנימי מה נכון לעשות.

ד' יעזר לה ולכולנו.

נושא קריטי וחשוב!!

אמנם בד"כ אני לא מגיבה כי עבודה וכו והעומס…

אבל הפעם הייתי חייבת…

הנושא של עבודה עם גברים זה נושא קריטיי וחשוב!! ותודה שהעלתם אותו כי אמנם בסמינר מדברים המון על אינטרנט וצניעות וכו אבל לא כ' כ מדגישים את הקטע הזה- של עבודה עם גברים, ורק כשמגיעים לעבודה, פתאום מקבלים את השוק הגדול…

אז, תודה לכם על הבמה הכ'כ נחוצה הזו, על הנושאים החשובים ואולי באמת במקום הזה תוכלו להביא שוב את הגדרים, ואת הקווים האדומים, ההלכתיים, לטובת כולנו…

משלוח כח...

הזמנת אותנו "לשלוח כח"…

יש אפשרות לקבל במייל "התחזקות יומית", כמו זו שתלויה במעליות וכדו'.

יש להם שני מסלולים – "התחזקות יומית", ו"התחזקות יומית למקומות עבודה".

צריך לשלוח מייל הצטרפות, ובנושא לבקש למה להצטרף – לרגיל או למקומות עבודה או גם וגם.

לשלוח מייל:

9797236@okmail.co.il

שלא אכשל ולא יכשלו בי...

אינו דומה נסיון בין שומרי תו"מ לבין אלו שלא זכו!!

הנסיונות קשים ורגעיים!!!!

אני מדמה לעצמי איזו דמות רבנית שיושבת בחדר בו אנו נמצאים, ורק מסתכלת עלי….

הרבה מהנסיונות חולפים!!

היה מקרה שאחד העובדים התנהג בלי טקט (אם ניתן לקרא להתנהגות כזו כך)

שלא ידעתי האם להעיר/לבקש שינוי. לבסוף החלטתי שאני קיר!!!

ועם קיר אין תגובה, אין תקשורת, ואין שום דבר!

וב"ה ההצקות חדלו!!

לא התעלמתי מבנ"א ח"ו!! אבל הכל יבש וטכני.

מתפללת בכל יום שלא אכשל ולא אכשיל אף אחד, ומשתדלת להתחזק בעינייני איפור ולבוש בעבודה, שאחרי הפעולות נמשכים הלבבות.

לא רוצה להיות שוטה...

אני גם עובדת במקום חרדי. והנסיון גדול.

מה שמאד עוזר לי זה הסיפור ששמעתי מהמורה בלומה שוב מקרית ספר בקול הלשון:

כתוב בגמרא על אחד האמוראים שעבר בצומת דרכים, ושאל את ברוריה (אשתו של ר' מאיר) שהיתה שם : "באיזו דרך ללוד?"

ענתה לו : "שוטה, היית צריך לשאול באיזו ללוד"

כלומר זו שטות וטעות להוסיף אפילו מילה אחת מיותרת.

גם אם אולי מותר זו שטות וטפשות

זה סיפור שעומד לי מול העיניים, וכשהבוס או העובדים האחרים מדברים או מספרים לי משהו – כמובן בענין העסק (עסקאות גדולות, שיפוץ העסק, וכו') – אני לא שואלת שום שאלה שאינה הכרחית למרות הסקרנות הגוברת. הרי איני רוצה להיות שוטה….

תראי כמה את כן מצליחה! ושתפי...

יש לי עצה בשבילך-

חפשי לך חברה/אחות/גיסה – מישהיא שמבינה את הנסיונות שאת נמצאת בהם, אך היא במקום טוב, לא פחות ממך.

קבעי לעצמך יעדים בנושאים הבעיתיים וסמני לך בטבלה יומית האם עמדת או לא

בסיום החודש שלחי את הטבלה לחברה ההיא שהתחייבה לעבור עליה.

עצם המחשבה שתצטרכי להראות למישהיא את הטבלה כבר נותנת במקרים רבים את הכוח להימנע ממעשים לא מלכתחילה גם אם הם לא אסורים מדאוריתא.

וגם אם נפלת- תוכלי לראות בסוף החודש שבמרבית החודש כן עמדת ביעדים, תקבלי כוחות להמשיך לחודש הבא, ותנצלי מההרגשה ש"אני לא מצליחה" וממילא חלילה נעשה הדבר כהיתר..

בהצלחה!

לחזק את אלו במקום הזה

גם אני עבדתי בזמנו שנים רבות במקום חרדי ,

והיו תקופות של נסיונות מבחינה זו שהחברה נסחפה לדברים

שלא מקובלים בציבור , או למחשב בבית שבעצם – לא חסום !

כדי לאפשר עבודה מהבית.

כדאי מאוד לחזק גם את ציבור הנשים שעובד במגזר הזה.

אני רק רוצה לשתף , שהיה לי ממש "נס " שהטכנאי מחשבים

של המקום נענה לבקשתי וחסם לי את המחשב שלי ,

למרות הבקשה של הבוס להשאיר פתוח כדי שלא יפריע לעבודה.

בדרך שאדם רוצה לילך – בה מוליכין אותו . . .

שנזכה להתחזק יחדיו

מחזק אותי אחרי ההחלטה הקשה

מחזק מאד מאד!!!!!!!!!!!!

גם אני עובדת היום במקום עבודה "חרדי" שהגדרים בין הגברים לנשים חלשים עד לא קיימים.

בעז"ה אני אמורה לצאת לחל"ד בחדשים הקרובים, והחלטנו שאני לא אמשיך שם.

ההחלטה ממש קשה!!!!!!!!!!!!!! מדובר במקום עם תנאים טובים ושכר גבוה קרוב לבית וכו' וכו'

והסיפור הזה ממש מחזק אותי.

תודה רבה רבה.

גבולות מטושטשים

התחברתי מאוד לעובדת במקום חרדי,

כל מילה נכונה הגבולות מטושטשים-כאילו הכל מותר כי כולנו חרדים אחים?

אשמח מאוד שתעלו נושא זה

תודה רבה על הכל

עוד חיזוקים בנושא בבקשה...

יש לכם עוד חיזוקים על נושא זה???

הסיפור הנלווה היה מיוחד מאוד מאוד

יישר כח גדול על החיזוק מידי שבוע

לא באנו ללקק דבש...

מסתבר –

שאי אפשר לברוח מניסיונות בעולם הזה.

בכל מקום יהיו את הנסיונות שלו…

לא באנו ללקק דבש בעולם.

אבל-

מי שמנצח בעולם הזה מלקק דבש בעולם הבא…

תודה! ולתשומת לב...

תודה רבה! הנושא כ"כ חשוב!

העתקתי לעצמי את הטיפים וההוראות שנכתבו כאן ובלנ"ד קוראת כל יום בתחילת העבודה

*רציתי להעיר את תשומת ליבכן לגבי שאיבה- אף גבר כולל ר"צ לא אמור להתעדכן שאני שואבת עכשיו, אפשר לומר 'אני בהפסקה' וכו' וכן גברים לא אמורים לראות שטיפת בקבוקים וחלקי שאיבה וכו'

*יש אצלנו אסיפות ומסיבות בממוצע כל חודש ותמיד יש מי ששואל למה אני לא יורדת ואני מתלבטת מה לענות? שאני עסוקה? שאולי ארד בהמשך? שאני משתתפת רק בישיבות חובה?

מזרים כח!

מיוחד!! מחזק מאוד! ומזרים המון כח! (הגיע בדיוק בזמן שנגמר לי…)

בקצרה...

סיפור חזק מאד,

פותח כיוון חשיבה שלא מדברים עליו הרבה

מדהים!!!!

תודה רבה על השיתוף

סיפור מחזק מאד!

אני גם מכירה את האתגר הזה, בעלי ב"ה לומד כל יום – כל היום, וזה לא קל.

טוב לקבל תזכורת כמה זה חשוב…

כ"כ מחזק

תודה רבה!!

תודה על הסיפור

ותודה לפייגי ליברמן

תמסרי תודה לפייגי ליברמן.

איזו השקעה!

תודה רבה לך, יקרה!

ריגשת אותי עד דמעות, ונתת לי כח.

תמשיכי להחזיק את העולם!

אני נדהמת שוב מהסיפור של השבוע "מחפשת בשבילים"

מזדהה עם כל מילה, כמה גדול כח התורה

הי.

תעבירו למספרת הסיפור שזכות אחת כבר צברה…

בגללה נשארתי בבית אני היום עם הילדה החולה שלי…. ולא השארתי את בעלי…

תודה רבה .

מדהים איך שהפכת מצב מוכר למילים ברורות, והארת גם לי …

הסיפור עורר וחיזק אותי מאד ובטוחה שגם לעוד רבות,

בעז"ה שיעמוד לך ולמשפחתך לזכות!

תודה

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

פגישת אסטרטגיה לתכנון פרסום

מתנת: מרקר

עיצוב פרסומת מדויקת

מתנת: טליה טל

שדרוג של דף נחיתה, ניסוח מייל שיווקי או קופי למודעה

מתנת: d.front

הנפשת לוגו

מתנת: שירה נחמה כהן

סדר וארגון אחת ולתמיד בתיבת המייל של העסק- פגישה של שעה וחצי

מתנת: ציפורה סובל

כתיבת תוכן שיווקי לדף נחיתה בשווי 1000 ש"ח.

מתנת: אוריגמי

הדס קורלנסקי

שיחת ייעוץ עיסקי או דוח שנתי בשווי של 1500 + מעמ

מתנת: הדס קורלנסקי

סדר וארגון אחת ולתמיד בתיבת המייל של העסק- פגישה של שעה וחצי

מתנת: ציפורה סובל

מודעת פרסום קופי + עיצוב

מתנת: נחמה שוכמן

הנפשת לוגו

מתנת: שירה נחמה כהן

בוט לאתר בשווי 5000 שח

מתנת: פייגי פיוטרקובסקי-

סדר וארגון אחת ולתמיד בתיבת המייל של העסק- פגישה של שעה וחצי

מתנת: ציפורה סובל

בניית תהליך אוטומטי מותאם אישית לייעול וקידום העסק- בשווי עד 3,000 ש"ח

מתנת: ציפורה סובל

הגשת דוח שנתי לעצמאית / דוח החזר מס לשכירה

מתנת: רחל קירשבוים יועצת מס 0534166459

נתינת שם, סלוגן וקופי למודעה

מתנת: מירי ריזל. קופירייטרית לפרסום שמכיר לקהל היעד שלכם את העסק שלכם בגירסא הטובה ביותר מייל: m0548474619@gmail.com פל': 0548474619

יצירת קונספט, בניית לוגו, ושפה עיצובית, עיצוב ניירת וכרטיס ביקור. וחתימת מייל

מתנת: אילה כחלון

עיצוב פרסומת מדוייקת

מתנת: טליה טל

הנפשת לוגו

מתנת: שירה נחמה כהן

הוראות הפעלה

לורם איפסום דולור סיט אמט, קונסקטורר אדיפיסינג אלית לפרומי בלוף קינץ תתיח לרעח. לת צשחמי צש בליא, מנסוטו צמלח לביקו ננבי, צמוקו בלוקריה. 

לורם איפסום דולור סיט אמט, קונסקטורר אדיפיסינג אלית לפרומי בלוף קינץ תתיח לרעח. 

לת צשחמי צש בליא, מנסוטו צמלח לביקו ננבי, צמוקו בלוקריה.